PowerTalk #64 mit Dr. Bernd Langohr - Arzt und selbstständiger Achtsamkeitslehrer

00:00:00: Music.

00:00:12: Und herzlich willkommen hier im Metro patkas deinem Vater hast der dir Inspiration und neue Sichtweisen für unkonventionelle Wege in deiner medizinerkarriere aufzeigt.

00:00:21: Ich bin Carolin und ich begrüße Dich ganz ganz herzlich zu dieser neuen Podcast Episode.

00:00:26: Wie du weißt befinden wir uns gerade im Geburtstagsmonat denn der Podcast ist letzten Samstag zwei Jahre alt geworden.

00:00:33: Und deswegen gibt es im September und im Oktober wöchentlich neue Interviews für dich.

00:00:38: Ganz besonders freue ich mich das heutige Interview mit dir teilen zu können denn mein heutiger Gast ist Dr Bernd Langohr und ich hatte schon das Vergnügen Bernd in seiner Arbeit.

00:00:48: Die abseits des klassischen Mediziner Weges aus lebt deswegen ist er eben auch hier im Podcast selbst erleben zu dürfen.

00:00:55: Bernd ist nämlich selbstständiger Achtsamkeitslehrer und bietet damit verschiedenste Formate an und unter anderem auch einen MBSR Kurs an dem ich eben teilgenommen habe und Bernd zu kennengelernt habe.

00:01:06: Falls dir mbsr nicht sagt so wirst du auch im Laufe des Gesprächs noch ganz ganz genau erfahren was es damit auf sich hat nur schon einmal soviel verabrede ich es steht für

00:01:17: mindfulness-based Stress reduction und ist ein achtwöchige Kurs.

00:01:22: Bernd und ich unterhalten uns aber nicht nur über mbsr und welche weiteren achtsamkeits Formate sozusagen ja anbietet sondern auch hauptsächlich um seinen Weg warum er sich denn dafür entschieden hat und wie er schließlich Vereine auch zur Achtsamkeit und zum mbsr kam.

00:01:37: Denn auch das hatte sich erst im Laufe der Zeit entschieden so ist Bernd z.b. in sein Studium gestartet und hatte dann eine zweijährige.

00:01:46: Ich sag mal Auszeit in einem Kloster in Anführungsstrichen natürlich und Bernd wollte sogar auch daraufhin eigentlich als Mönch.

00:01:53: Im Tätigsein oder Mönch werden und warum es sich dann aber trotzdem dafür entschieden hat weiterzustudieren seinen Abschluss zu machen und wie er dann zum mbsr gekommen ist.

00:02:04: All das erfährst du direkt von ihm im Interview und damit leite ich auch direkt weiter und ich wünsche dir ganz viel Spaß beim anhören.

00:02:12: Ich freue mich heute hier mit Paul Podcast dr Bernd Langohr begrüßen zu dürfen.

00:02:18: Ja ich begrüße Dich erst einmal ganz ganz herzlich und sag hallo Bernd schön dass du da bist

00:02:25: bei mich sehr danke für die Einladung ja ich freue mich sehr dass du da bist denn ich kenne dich schon etwas länger Bernd einfach aufgrund dessen ich habe es im Intro schon erwähnt ich habe bei dir den mbsr achtsamkeitskurs gemacht und

00:02:36: bin sehr auf unsere Gespräch heute gespannt was du uns ein bisschen zu erzählen hast über deinen Weg.

00:02:42: Und da möchte ich auch gleich einsteigen nehme ich mit der Frage wie bist du denn überhaupt zur Achtsamkeit gekommen.

00:02:49: Ja bin ich zwar Zug angekommen also ich habe ja ich habe in Tübingen Medizin studiert und.

00:02:58: 2000 angefangen und.

00:03:01: Ich habe keine was gesucht und Mannes mit seiner persönlichen Stressoren und

00:03:09: inneren Spannungen umzugehen und da hat es mich einfach in dieser in diese Richtung Meditation Achtsamkeit.

00:03:18: Zogen haben zu dem Zeitpunkt kannte ich eigentlich niemanden der sowas macht oder ganz ganz wenige.

00:03:28: Ich habe so einem.

00:03:30: Freundeskreis ein bisschen Yoga kennengelernt und hab dann auch rausgefunden das ist unter meinem Kommilitonen 2.

00:03:38: Haben zwei andere gibt die auch meditieren aber das war damals so was ganz exotisch und als ich dann

00:03:48: Urlaubssemester gemacht habe und in Nepal war davor hatte ich so ein Spiel das ein oder andere Buch besorgt aber es war wirklich auch vor der Zeit bevor am Achtsamkeit so

00:03:59: ich sag mal populär geworden war und na heutzutage ist es

00:04:06: jedem Kiosk findest du Zeitschriften dazu und in vielen Medien und davor war.

00:04:14: Macht nicht viel drüber gelesen Achtsamkeit Meditation das war da sehr viel exotisch euch hat mir damals in der Unibibliothek sein oder andere Buch ausgeliehen dazu Tübingen gibt es eine theologische Abteilung an

00:04:28: theologische Fakultät und

00:04:32: dann war ich im Ranzen im Urlaubssemester davor hatte ich einfach nur sympathisch autodidaktische Versuche unternommen in in in in Meditation mich da irgendwie einzufinden

00:04:43: und dann in diesem Urlaubssemester war ich drei Monate in Nepal

00:04:47: war doch in dem Dorf auf Englisch unterrichtet im Grunde wollte ich einfach mal eine andere Kultur ganz eintauchen und was

00:04:54: dann wünsche ich was anderes erleben und da hatte ich dann die Gelegenheit von 10 tägiges Meditationsretreats.

00:05:04: Mitzumachen sein Vipassana Retreat oder.

00:05:12: Hatte ich auch schon auf dem Schirm wollte ich gerne mal noch machen aber für alle die es vielleicht nicht kennen max noch erklären was ein Vipassana ist

00:05:19: also irgendwie passender heißt die Dinge so sehen wie sie wirklich sind und es ist im Grunde nimmt eine Meditationsform die auf

00:05:29: Armes kommt ja aus dem buddhistischen Kontext die auf Einsicht abzielt also eine Sicht im im Sinne von jetzt nicht nur Dinge.

00:05:38: Intellektuell zu verstehen sondern wirklich

00:05:41: sag mal ganzheitlich zu begreifen das ist so ein anderen wissen was wirklich in unseren System ankommt und dadurch eine tiefere Veränderung bewirkt also darauf zählt diese Meditationsform ab

00:05:54: und die die Struktur von lesen also wir passen erst im Grunde noch viel viel breitere ich soll meine bewegung aber es gibt diese weltweit verbreiteten grenka Zentrum grenka ist ein recht bekannter Meditationslehrer

00:06:09: der der Designerin in seiner Tradition wird sich weltweit solche Zentren geöffnet hat und die gibt es also auch im Westen.

00:06:17: Contiform ist überall dieselbe ist es ist ein 10 Tage die sind komplett im Schweigen und an jedem Tag finden 10 Stunden Sitzmeditation statt.

00:06:28: Und mit einer ganz bestimmten.

00:06:31: Anleitungen bestimmt petitionsforum und das ist schon sehr intensiv also die ich habe da nach dem ersten halben Tag ich gedacht wenn es so weitergeht dann wird es nichts mehr drin

00:06:45: Meditation hat mir das hat sich dann zum Glück verändert.

00:06:50: Alles ist lieb Intensivkurs waren es ist schon herausfordern einfach nur körperlich aber immer nur zu sitzen und das ist.

00:07:00: Ich würde fast sagen für für Westler ich dich würde mir das ein bisschen dann da mehr.

00:07:09: Ja mehr Möglichkeiten wünschen.

00:07:13: Also das DDD Asiaten durchnimmt ali ist die saßen da ohne irgendein Problem zu haben ist und einfach gewohnt am im Sitzen zu

00:07:22: viel Zeit zu verbringen die haben z.b. auch die Mahlzeiten dann auch ohne weiteres auf dem Boden sitzen verbracht während die ganzen westsaar sich da geschart haben an dem man den Tischen jeder bestuhlt waren.

00:07:35: Genau am

00:07:38: und ins Gesäß was was was was mir da auf gingen die sind 10 Tage alt ist der Schluck wirklich ein und zwar ging gleich in die in die Vollen mit diesem

00:07:49: 10 Tage nicht sag einschlagen dann sind dann wirklich im Sinne von dem positiv einschneidenden Erlebnis und wo ich gleich wusste das ist

00:07:58: das was ich gesucht habe da bleibe ich dran das mache ich weiter ich schrieb dann mich hat es einen Verteiler wo ich einfach Freunde und und Familie so in

00:08:09: einfacher Laufenden gehalten habe über meine Erlebnisse in Nepal

00:08:13: habe ich so rein geschrieben und das war so ein Gefühl von ich habe eine Goldader gefunden und ich habe dann gesagt Goldrausch erwartet dass dann alle mit an Bord kommen und es war aber gar nicht so.

00:08:25: Da war ich also es gab viel Interesse aber es gab.

00:08:30: Eigentlich niemanden der sagte oh ja das will ich auch probieren wo kann man das machen da war ich wirklich

00:08:37: enttäuscht also auch so überrascht nicht da ich dich war so Feuer und Flamme davon wann es sei denn für mich aber auch spannend sehen ich blieb ihr dann dran an der Meditation deine Achtsamkeit und

00:08:50: da haben dann auch ganz viele Menschen aus meinem ursprünglichen Kontext aus dem ursprünglichen Freundeskreis und Familie dann doch Interesse

00:08:58: bekommen beide gesehen haben das ist keine Eintagsfliege und es scheint wirklich einen guten Effekt zu haben wie die Wirkung zu haben.

00:09:07: Ich möchte Fall weitergehen vielleicht noch zu dem zu diesem Vipassana Retreat sagen das ist nicht die einzige Form in der man mit stationär fahren kann oder die in die man in diese Welt einsteigen das ist ne sehr sag mal.

00:09:22: Schöne sehr sportlich hat dass er sportlicher an sein Handy oder.

00:09:26: Sie ist Kinder und es ist gerade für junge Menschen die vielleicht auch einfach finanziell nicht so Möglichkeiten haben ist es attraktiv weil das ist wirklich komplett auf Spendenbasis

00:09:40: es gibt aber auch sehr viel.

00:09:42: Ausgewogene Ansätze wo man sich jetzt nicht so viel Knie und Rückenschmerzen zuzieht wecken erstmal.

00:09:51: Das würde ich gerne auf nachher verschieben und dann würde ich gern noch mal einen drauf zu sprechen kommen gerade was Du vielleicht auch im viel wie man den Zugang zur Achtsamkeit aufbekommt wenn das jetzt für jemanden interessantes aber wie gesagt das würde ich eher an den Ende noch stellen

00:10:03: ich würde nämlich noch mal nachhaken weil du hast ja vorhin auch gesagt als du damit angefangen hast oder als du dir etwas besucht hast und wo du oder mit was du.

00:10:12: Vielleicht ein Tool zu finden wie du gut mit deinen persönlichen Stress Sohn umgehen kannst dann hast du ja auch gesagt das war eine Zeit da gab's dieses Thema Achtsamkeit nach gar nicht so Meditation und Yoga war noch nicht so präsent wie es bis jetzt ist.

00:10:25: Wie bist du gerade dazu gekommen also warum hast du dir trotzdem gerade die Meditation ausgesucht.

00:10:30: Aber ich glaube das hat viel mit meinem meiner Persönlichkeitsstruktur zu tun ich habe am.

00:10:39: Ich habe so zwei Teile in mir die die beide recht ausgeprägt sind dann ist eine ist Sonne

00:10:45: wir sind introvertierte aber dass ich wirklich auch das sehe genieße genießen und schätzen kann so mit mir oder.

00:10:57: Alleine oder in der Natur Zeit zu verbringen und ich glaube von daher gibt's so natürlichen

00:11:04: natürliche Tendenz sollen in Richtung Rückzug und nach innen schauen und dieses Meditation

00:11:13: diese Form zumindest von Anfang Meditation die Augen schließt sollen die innere Welt eintaucht das

00:11:21: das entspricht zumindest diesem Teil von mir ne gibt's aber auch den anderen Teil der einfach auch total

00:11:27: gerne nach außen geht und wann gerne in Kontakt geben und anderen Menschen also von daher hat es glaube ich viel damit zu tun und Bismarck noch andere Gründe geben die ja warum gerade Meditationen und jetzt nicht.

00:11:43: Könnt ihr noch andere andere Formen finden so sich zurückzuziehen aber.

00:11:49: Ich muss ganz also ich muss sagen das war wie so eine Ahnung dass da was drin liegen könnte und als ich dieses gedreht gemacht habe da hat sich das einfach total bestätigt also da kommen

00:12:00: da gibt es natürlich auch sehr theoretische Impulse also um unseren Grundgerüst ein Grundverständnis zu haben es ist etwas was man da eigentlich macht aber dann verbindet sich das einfach auch mit mit tiefen Erfahrungen die Douglasie

00:12:15: boah das habe ich ja

00:12:17: das habe ich so noch nicht erlebt also ganz vielleicht genau zu beschreiben was was es jetzt gewesen sein könnte damals beim ersten Retreat aber also wirklich auf seine Erfahrungs Ebene wo sich Sachen nicht.

00:12:32: Weg diskutieren lassen weil man hat es hier erlebt man

00:12:36: grundsätzlich geht's geht's weniger Datum irgendwelche spektakulären und aussergewöhnlichen Erfahrung zu machen sondern sich selbst besser kennenzulernen

00:12:45: den eigenen Geist in eigenen Körper zu verstehen WW greift das ineinander wie wird gewählt

00:12:55: für mich war das damals so dass ich beide Anfang 20 und ich glaubte mich zu kennen.

00:13:03: So wie man sich eben kennt wenn man von morgens bis abends mit sich selbst unterwegs ist und dann habe ich gemerkt.

00:13:12: Nee das ist noch eine ganz andere Art.

00:13:17: Sich selber zu erfahren und zu erforschen und zwar nicht reflexiv das

00:13:24: spielt auch am Tag spielt auch eine Rolle also dieses auch über über das was man erlebt Nachdenken über sich nachdenken aber es ist sehr viel mehr dieses aus dem Moment heraus

00:13:36: zu forschen und zu schauen was geschieht in Echtzeit der spannen ich glaube über dieses Vipassana könnten wir

00:13:43: noch unendlich weiterreden aber das soll heute nicht so ganz Thema sein aber bevor wir auf deinem Weg zu sprechen kommen noch eine Frage wie hast du das damals wahrgenommen als nach Nepal gekommen bist weil du bist ja die Achtsamkeit.

00:13:56: Wahrscheinlich auch anders in der Gesellschaft integriert als es bei uns ist.

00:14:02: Wie war das für dich was hast du da vielleicht auch für für Aha-Momente gehabt oder für Erkenntnisse noch mit rausgezogen.

00:14:10: Ja spannende Frage also ich sie schwer zu sagen auf welche Art und Weise jetzt sowas wie Achtsamkeit in die Gesellschaft integriert ist.

00:14:19: Ich glaube die acht in den traditionellen so östlichen Kulturen ist es nicht so wie man sich vielleicht vorstellt dass der alle irgendwie.

00:14:28: Meditieren ist alle Dienst buddhistisch sind meditieren sondern auch die die jetzt auch Menschen die haben.

00:14:36: Buddhistischen Glauben sind oder es gibt ja andere auch auch meditative

00:14:41: der Traditionen spirituelle religiöse Traditionen wo Meditation eine wichtige Rolle spielen

00:14:48: aber da ist es so dass die aller aller wenigsten Menschen die eine bestimmte Religionszugehörigkeit haben dann auch auf diese Art und Weise den den diese spirituelle.

00:14:57: Praxis auf der Meditation der Achtsamkeit aufgenommen haben und das ist.

00:15:03: Ich möchte nicht sagen den den Mönchen und Nonnen vorbehalten aber es gibt trotzdem so eine Art wie eine Art Hierarchie dass oder auch Sonne denke dass dass das Menschen die also.

00:15:18: Aus Ast Ast aus der Sicht als Männchen an da gibt's denn diese Trennung von monastisch und line also die die eben nicht ordiniert sind und dass die Laien Bevölkerung in den seltensten Fällen wirklich

00:15:32: meditiert ja ich habe schon das gefallen im dörflichen Nepal damals 2000-2002

00:15:41: und ich war sehr inspiriert hat sehr beeindruckt von den von den Menschen von der Einfachheit des Lebens ich war zum Teilen dürfen wo es keinen Strom gab wo es wo man Motoren kaufen konnte die man nicht

00:15:54: Mit mit Verkehrsmitteln erreichen konnte und HD.

00:16:00: Ich möchte nicht romantisieren weil das Leben ist hart und das Leben ist auch also ich habe es

00:16:07: für denen es starke Ungleichheit zwischen Männern und Frauen erlebt Nadine die Frauen die von morgens bis abends arbeiten mit den Tieren in der in der Küche am untereinander der der Rauch zieht nicht gut ab und und die Männer die sich halt die sich vielmehr auch treffen zum Kartenspielen und also da gab es schon ne ne

00:16:29: der Ungleichheit die werden wenn unsere Kultur zumindest ansatzweise sage ich beim go Rentner haben aber.

00:16:37: TV Serie Menschen doch bei sich

00:16:40: zu Hause Sendung www.ser Gemeinschaft eine Rolle spielt und erfahrbar ist also wenn Reis gesät wird dann kommen die Menschen zusammen

00:16:48: und machen das zusammen und zwar fällt Fürfeld und na heute gehen wir zu sozusagen zum Müller ist morgen zu Meyers und umsetzen da den Reis und bei der Reisernte dasselbe ist es ist alles gemeinschaftliche Aktivitäten

00:17:02: und ich glaube darüber ist es sowas wie ich möchte garnicht sagen nennen.

00:17:08: Dass die Menschen Achtsamkeit praktizieren aber dieses ist es gibt sowas wie so eine Art natürliche Achtsamkeit am das.

00:17:16: Menschen wissen mit am.

00:17:20: Zeit anders umzugehen das ist nicht also damals zumindest nicht so ein Gefühl von ständig unter Strom stehen ständig zum Handy greifen müssen es gab es ja damals auch noch gar nicht

00:17:31: dass ich meine bestimmt auch verändert und wo ich auch stark gemacht habe habe ich immer ich habe keinen.

00:17:39: Mir ist nach am Ende gesagt die sind Deezer 3 Monate in Nepal war ich dann auf der Weiterreise nach Neuseeland am Flughafen und da man Westler und wohlhabende Nepal

00:17:52: und ich habe eine bestimmte Art von Weinen wie Kinder eben

00:17:56: weinen und schreien und Aufmerksamkeit brauchen und Unzufriedenheit ausdrücken ich habe das zum ersten Mal in Monaten am Flughafen gehört.

00:18:04: Und ich war wirklich perplex weil es ist etwas was mit überall begegnet begegnet mir mit meinen eigenen Kindern zu genüge und wo ich merke auch in dieser in dieser Einfachheit in diese Anbindung diese Gemeinschaftlichkeit seines etwas zugeben

00:18:20: was dass wir schon längst verloren haben in unserer Kultur mit allen seinem Forum Vor und Nachteile

00:18:27: einen dass du auch da noch mal den Punkt mit drauf bringst ja und die lieben Dank für die Eindrücke auf alle Fälle.

00:18:34: Ich würde gerne den Bogen schlagen dazu was du so zu sagen wir nähern uns langsam zu dem was du jetzt machst wie oder wann frag mir erstmal so wann hast du.

00:18:45: Der erstmals Gedanken darüber gemacht dass du auch mehr in diese Richtung gehen möchtest du Achtsamkeit nicht nur für dich selber praktizieren möchtest Meditation in welcher Form auch immer sondern dass sodass auch sehr gerne weitergeben möchtest wann kam das erste mal der Gedanke dafür.

00:19:00: Ich glaube es kam aber ich vorhin schon sagte mit dem als ich dieses erste gedreht gemacht habe da war er sofort dieses das ist so gut das hilft.

00:19:12: Brauchen es das müssen jetzt alle machen also wirklich in der totale Übertreibung aber die sind Impuls von Deiters da ist was Gutes das möchte ich auch am da war es noch nicht ich möchte anderen weitervermitteln aber ich möchte das andere davon wissen

00:19:28: dieser Impuls der war ganz früh und was ich dann für mich gemacht habe war ich habe die weil es weil es mir so wichtig geworden war in diesem

00:19:36: auf dieser Reise ich habe dann in dem am Ende der Reise noch mal so ein Retreat gemacht.

00:19:41: Und da ich dann gemerkt Mensch in im Studium gibt so viele Möglichkeiten also das.

00:19:48: Das ist so viel leicht dass ich meine Aussetzung nehmen als dann später wahrscheinlich im Berufsleben oder mit Familie.

00:19:55: Also habe ich noch mal einen Urlaubsmesse genommen und hat mir was gesucht durch das da mal vertiefen kann weil dann indem.

00:20:01: Buddhistischen Kloster im H&M im Allgäu gelandet also auch gar nicht.

00:20:06: Mit Asiaten Teil Singhalesen alles Wissen komplett deutschen Umgebung deutschsprachig und.

00:20:14: Weil das einfach für mich vertiefen daraus entstand dann sowas dass ich wirklich für mich klären musste.

00:20:22: Möchte ich da vielleicht bleiben und tatsächlich bin ich da zwei Jahre geblieben hatte auch ernsthaft mit nicht nur mit dem Gedanken gespielt sondern auch.

00:20:33: Mich darauf ausgerichtet dort zu bleiben und und mich ordinieren zu lassen als buddhistischer Mönch in der Theravada Tradition und das Arena

00:20:45: traditionelles Zölibat fairen Mönch zu leben und.

00:20:50: Das hat sich mir dann gezeigt das ist nicht mein Weg ist wenn also nicht das mit dem Meditationen sondern das ist in der Form dort vor Ort als Mensch nicht mehr weg ist und dann bin ich ja das habe ich das Allgäu verlassen Kloster verlassen haben wir da einen anderen Ort

00:21:06: gesucht und das Studium zu beenden das war daneben Jena.

00:21:10: Und im klosterkamp sind schon die Anregungen also der der der Abt des Klosters damals hatte mir ja so ein Buch.

00:21:19: Zum Geburtstag geschenkt von Jon Kabat-Zinn und da ging's um mbsr also es war so dieses Standardwerk von Körperzellen Achtsamkeit in 1 sec wlan weltlichen cointext eben auch nicht

00:21:32: Buddhismus undercover sondern sozusagen die Essenz von auch dieser Weisheits Tradition.

00:21:40: Für für Menschen jeglicher Couleur und wirklich nicht der Grund ist zugänglich zu machen und zum damaligen Zeitpunkt als ich das Buch bekommen hab war das Meer Song.

00:21:49: Ja aber ich will doch jetzt buddhistischer Mönch werden ich habe das dann aber ich weiß es nicht wann ich gelesen habe aber das ist dann tatsächlich die ich die Fährte der ich dann gefragt bin als ich dann meinen.

00:22:00: Ein Studium.

00:22:01: Beendet haben jene also die zweite Hälfte dann wieder aufgenommen und abgeschlossen da habe ich dann diese MBSR Lehrer Ausbildung gemacht und damals mit der.

00:22:14: Intention das in den Arztberuf zu integrieren dass ich auch wirklich sehr gut macht also.

00:22:21: Bestimmt in einigen Fach Fachgebieten.

00:22:26: Leichter zu integrieren als anderen also im Bereich Psychosomatik Psychotherapie z.b. kann man da natürlich jetzt leicht auch Angebote machen für für Patienten.

00:22:40: Leichter als z.b. auf der chirurgische Station.

00:22:49: Wir besser was anderes draus geworden.

00:22:52: Was hat dich denn dann aber dazu bewogen dein Medizinstudium auch weiterzuführen also du hast ja schon gesagt du wolltest es auch in den Arztberuf integrieren also war ja schon deine Intension nach dem Studium tatsächlich auch als

00:23:06: praktizierender Arzt zu arbeiten oder

00:23:09: ja genau also ich glaube erstmal Arzt ist ein wundervoller Beruf oder Berufung

00:23:16: das ist nicht so formulieren es kann wundervoller Geruch sein und ich glaube das was uns anzieht als als Menschen zu diesem Beruf wenn es jetzt nicht gerade.

00:23:28: Prinzessin von von Status oder was auch immer da da uns noch so interessieren könnte das was uns deine Tiefe bewegt ist ja oftmals dass wir

00:23:42: einfach das was Gutes bewirken wollen das ja das ja Menschen helfen wollen und das lässt sich ja oft im Arztberuf aufnimmt auf 1.

00:23:51: Wirklich wunderbar tiefgehende Art und Weise tun also von daher ist und es ist das ist ja nicht einfach nur eben den Job den man den man macht und.

00:24:03: Arzt ist.

00:24:05: Das fällt ein Jahr aus und macht auch so viele Abstriche dafür fängt ja schon im Studium an.

00:24:14: Ja von daher glaube ich wenn wenn es dann nicht wirklich einteilen und es gibt der das jetzt möchte der Besuch der Sterne in den Visionen hat dann sind wir da vielleicht auch.

00:24:24: Dann ist es die Mühe wahrscheinlich gar nicht wert.

00:24:28: Nach dem Kloster bin ich für mich war klar ich gehe jetzt wieder in die Medizin weil dass ich habe mich habe dem ich habe mich dem nie abgewandt oder sowas ist zwar einfach ist das andere schien mir noch wichtiger zu sein und nach dem für mich dann Klara

00:24:42: die seit dieser Weg irgendwo als buddhistischer Mönch ist nicht wirklich meine

00:24:47: dann war klar ich dich gehe zur Medizin zurück und anschließend Studium ab und mach da weiter bitte mal ganz kurz nachfragen

00:24:56: wie ist dir das klar geworden dass der buddhistische Mönchsweg nicht dein Weg ist.

00:25:01: Also es war kein leichter Prozess echt ich bin tatsächlich auch körperlich.

00:25:10: Ich möchte einen krank gewesen krank geworden also so als junger Mittzwanziger und habe dann über diesen auch über diese Signale

00:25:21: ach dann ganz klar erkannt nee das ist es nicht.

00:25:26: Ja mit bisschen Hilfestellung also ich wollte es wirklich durchziehen so und ja war dann aber auch.

00:25:36: Als dann klar war es ist es ist nicht mein Weg nicht in der Form das war eine Entscheidung also Testosteron zu verlassen die.

00:25:45: Die hat sich zu jedem Zeitpunkt richtig angefühlt du hast gesagt nach deinem Studium hast du dann die MBSR Lehrer Ausbildung gemacht.

00:25:54: Ich habe mich gewehrt während des Studiums falls jetzt von den ZuhörerInnen.

00:26:00: Jemand nicht weiß was mbsr bedeutet wäre es schön wenn du das zu Beginn gleich noch mal erklärst mbsr.

00:26:07: Heißt eine furchtbar lange Abkürzung dass ich dich will ich finde Abkürzung sollten nicht länger als drei Buchstaben haben dürfen besteht für mein volles best Rest reduction also auf deutsch Stressbewältigung durch Achtsamkeit.

00:26:22: Und dann Kabat-Zinn der dieses Programm Ende der Siebziger entwickelt hat in der Uniklinik Massachusetts.

00:26:29: Der sagt jetzt hatte er mit privatem ein fremdes also die Achtsamkeit es ist zentrale und dieser ganze Wurst mit Stressbewältigung das ist sozusagen auch die.

00:26:40: Die Eintrittskarte die Jon Kabat-Zinn damals gebraucht hat um seine Vision war er hat selbst so ein gutes zwischen Hintergrund armsehnen und Yoga und ich glaube auch gepasst und.

00:26:54: Gartenweg gesucht wie er das.

00:26:57: Diese diesen Ansatz ich möchte nicht nur sagen diese Methode diese Technik weil es ist sehr viel mehr ist es wirklich integraler weg aber wir diesen Ansatz Menschen zugänglich machen kann.

00:27:09: Wirklich im Westen Nachnamen der breiten ja im breiten Spektrum von Menschen und.

00:27:18: Das was es damals Ende der 70er eine völlig andere Zeit haben gebraucht hat war eben.

00:27:25: Sowas wie Stressbewältigung Stress Stress reduction und der hat's damals in der Uniklinik platziert

00:27:34: und von da an erst von Anfang an erforscht wissenschaftlich am so dass es mittlerweile.

00:27:42: Tausende ich muss gerade über den David ich draußen erfahren von Studien gibt so Achtsamkeit die meisten sind ganz ganz kleine Studien

00:27:51: die auch nicht willst wirklich Goldstandard haben es gibt auch viele gute klinische Studien oder

00:27:59: Psycho psychologische ADAC Theesener so analysierte kontrollierte Studien

00:28:07: einzelne auch mit große Fallstudien die meisten sind natürlich kleiner wo mittlerweile zweifelsohne nachweisbar ist das 8. keine Meditation wirkt

00:28:17: und das ist heute selbstverständlich also es ist würde schwerfallen es ist wirklich ernsthaft infrage zu ziehen aber damals in den in den Siebzigern weil es ja so dass man

00:28:29: auch an dem konnte leider setzt sich jemand hin schließt die Augen ist alleine sozusagen mit sich.

00:28:35: Was soll da passieren also können wir davon ausgehen dass es den Menschen verändert dass es irgendwo eine spürbare Wirkung hat und heutzutage ist klar das hat Wirkungen auf.

00:28:45: Allen Ebenen sich verändert Gehirn strukturell Arm des verändert die die Funktionsweise Biochemie des verändert uns hormonelles verändern.

00:28:54: Mental emotional ist verändert wie wir in Beziehung gehen und so verhalten und natürlich bestenfalls.

00:29:03: Arm auf positive Arten und Weisen

00:29:05: aber auch da ist es wichtig genau ihn zu gucken also jetzt nicht einfach zu sagen Meditation macht alles nur besser da Meditation ist es wichtig zu differenzieren was was

00:29:15: was wird da eigentlich meditiert was macht derjenige an es hat natürlich spezifische Wirkung also mbsr.

00:29:22: War die Frisur von Jon Kabat Zinn Achtsamkeit.

00:29:26: Eine Mainstream zugänglich zu machen und die Folie dafür gewählt hat waren acht Wochen Programm wann das ist

00:29:34: hat sich natürlich entwickelt seitdem aber er hat auch einen Standard gesetzt

00:29:40: so eine Art im Sinne einer Qualitätssicherung sodass man auch heutzutage wo man mbsr weltweit finden kann und nicht nur im klinischen Kontext sondern.

00:29:49: Amden für im öffentlichen Kontext senden an Bildungseinrichtung Unternehmen zum Teil auch im

00:29:57: schöner justice system wie sagt man auf Deutsch Justin günstiges Justizvollzug Strafvollzug

00:30:05: also du findest es überall und deine Küche zu gewährleisten is dahoam BSR draufsteht auf mbsr drin ist was heißt es ist ein Fest mehr weniger festgelegtes Programm

00:30:17: beinhaltet verschiedene Achtsamkeitsübungen wie den bodyscan im Liegen am achtsames Yoga und es ist Meditation und dann verschiedene

00:30:26: Theorie Elemente und das alles so ineinander verzahnt dass Menschen die noch nie

00:30:33: Achtsamkeit Meditation in Berührung gekommen sind oder auch die Vorerfahrung haben was heutzutage über Epson sonstwas Bücher sehr viel mehr der Fall ist da wirklich.

00:30:45: In ist nicht nur Berührung kommen sondern das in ihr Leben holen und über diesen Zeitraum von acht Wochen so verankern dass sie am Ende des Zeitraums sagen.

00:30:55: Das funktioniert und das möchte ich weitermachen und wie genau sah deinem MBSR Lehrer Ausbildung aus also das ist.

00:31:05: Anderthalb jährige Ausbildung zumindest für mich damals gewesen in Form von sieben oder acht Modulen die dann über

00:31:14: 14 Tage gehen damals gabs glaube ich drei Institute Ausbildungsinstitute ich habe es an Institut für Achtsamkeit gemacht

00:31:24: mittlerweile gibt's ich glaube an die zehn Ausbildungsinstitute und ich habe.

00:31:33: TZ Ausbildung wirklich auch als neuen als eine totale Bereicherung erlebt auch auf eine persönliche Ebene hast es ist nicht.

00:31:42: Nur eine frische unseren wenn wir sterben müssen diesen Weg gehen mbsr Lehrer zu werden also etwas was bis dahin Arm sozusagen nur im.

00:31:54: Für also wenn ich jetzt für mich spreche was ich noch für mich selbst praktiziert habe und der Weg dahin ist auch anderen zu vermitteln bedeutet ja noch mal in der Tiefe anders

00:32:06: zu verstehen verstehen zu müssen was ist das was ich da mache

00:32:11: ja auch da einfach ein klares Verständnis zu entwickeln und ja ich habe das als eine große Bereicherung auch persönlich erlebt.

00:32:21: Epson im Studium gemacht war dann auch die jüngste in der ganzen Ausbildungsgruppe also mit unter 30.

00:32:28: Und das ist auch sinnvoll im Grunde damals ein Gespräch geführt mit der Ausbildungsleiterin.

00:32:35: Anbei gibt auch schon wissen wollte wenn er jetzt jemand unter 30 kommt bringt jemand da auch dieser Mann genug ich sowas viel Lebenserfahrung oder Reife mit sowas zu vermitteln was.

00:32:49: Das wirklich so Achtsamkeit er einfach ganz viel kann ganz ganz viel Tiefgang haben und dass wir das nicht einfach aufhören

00:32:58: oberflächliche Art und Weise verstehen und und Warentransport lachen

00:33:03: und ich habe dann auch die ersten Kurse ganz ganz viele studierst gehabt dann ganz viele psychologiestudierende und das war super

00:33:14: ich habe sein bis zum Ende meines Studiums einfach diese Kurse weitergegeben und merkt es sehr genossen sich von Anfang an

00:33:23: musstest du auch schon während deiner Ausbildung Kurse geben für andere oder hast du diese Kurse sozusagen erst nach deiner Ausbildung angefangen zu geben

00:33:30: genau also ein Ada der Ausbildung ist damit abgeschlossen und kriegt das Zertifikat nur wenn man seinen ersten Kuss auch

00:33:38: absolviert 1. Generation das macht auch Sinn das ist dann dann hängt die Ausbildung nicht im luftleeren Raum und man fängt dann an oder nicht sondern die Ausbildung ist gleich mit gekoppelt an das halten wenn sie erst guckt

00:33:52: wann hast du diese Ausbildung gemacht in welchem Semester warst du da.

00:34:00: Und was genau hatte ich denn dazu bewogen nach deinem Staatsexamen zu sagen nee ich gehe jetzt doch nicht in die Klinik ich werde jetzt Vollzeit.

00:34:09: Achtsamkeitslehrer.

00:34:13: Also es gab nicht den so ein Moment wo ich das entschieden habe ich das war eher dass ich.

00:34:22: Ich habe ich habe diese Zeit miese Auszeiten so schätzen gelernt also ich habe eine Zeit zwischen.

00:34:30: Zedelius fand ich auch schon eine Auszeit und dann nachdem sie wesentlich eine Reise gemacht nach Indien und dann eben diese diese Auszeiten von den ich vorhin sprach na Nepal Neuseeland und.

00:34:42: Und wie hat die Zeit im Kloster und man könnte jetzt sagen dass alles Brüche im Lebenslauf aber ich habe es Gefühl dass es der das ist das was was mich am mit am meisten

00:34:55: reichert hat mich so auf auf seinem Weg von Persönlichkeitsentwicklung oder Reifung er mich am meisten.

00:35:04: Wer meist Impulse gegeben hat und da hatte ich einfach dann vor nach dem Studium nach dem Staatsexamen einfach nicht gleich einzusteigen und.

00:35:16: Ich habe dann so mehr als als Provisorium einfach die Kurse dann weitergegeben und es hat sich dann.

00:35:23: Könnt sagen für selbstständig besser ich habe mich habe mich nie hingesetzt und sagt so ich mache mich selbständig was brauche ich dafür uns mal durchzurechnen das ist einfach passiert und der Bedarf.

00:35:37: War da also ich war in in den Thüringen

00:35:41: Anzeigen einer der Pioniere es gab damals eine andere Kollegin von mir die achtsamkeitskurse MBSR Kurse angeboten hat und sonst niemanden anders das verändert sich jetzt auch

00:35:52: amtlicher Weise langsam also in Thüringen ist es immer noch wenig.

00:35:58: Viele andere Regionen ist dort kannst du da schon sehr viel weiter.

00:36:03: Und das kam einfach ne riesen Bedarf an ich habe begonnen den zudecken und im Grunde habe ich mich nie gegen.

00:36:12: Den Arztberuf entschieden das war wirklich einfach dass ich es dass ich das so geschätzt habe was ich da gemacht habe in diesem Bereich selbständig mit achtsamkeitskurse unterwegs zu sein dass ich den den Vorzug gegeben

00:36:25: und tatsächlich habe ich die ersten gleich zwei Jahre doch Tochter der Gedanken regelmäßig auf.

00:36:33: Ob ob ich da ich sag mal mein Potenzial wirklich wirklich richtig nutzen also ob ob ich.

00:36:43: Nicht doch in in den Arztberuf einsteigen müsste und immer wieder kam kam so die Antwort bei raus nee das ist schon gut mach das mal weiter.

00:36:54: Das ist spannend dass du das so formulierst dass du dich sozusagen gar nicht aktiv gegen den Arztberuf entschieden hast sondern dass es sich eher an diese eine Richtung Meer gezogen hat und dass du das eben weiterverfolgt hast dass du das sofort betrachtest

00:37:07: und hat gesagt die ersten zwei Jahre kam das mal nach mit in deinen Kopf dass du vielleicht mal noch als.

00:37:12: Arzt oder du wieder zurück gehst hast du jetzt überhaupt mal noch Gedanken da dran.

00:37:18: Doch noch mal irgendwie Klinik tätig zu werden oder bist du jetzt mittlerweile so in deinem Bereich drin dass du sagst nee das ist überhaupt keine Option mehr für mich.

00:37:26: Mich würde diese Türen nie als als geschlossen betrachten GT8 gibt genügend Kolleginnen und dann vor allem die Front von AR Kinderpause die daneben viele Jahre wird.

00:37:38: Doch einsteigen natürlich der der Einstieg ist immer so ein bisschen Sprung ins kalte Wasser anmacht.

00:37:42: Vielen Jahren Pause ist ja dann doch noch noch ein bisschen kälter aber ich habe auch eben im Studium und Fahrradtouren und und PJ wirklich auch

00:37:53: ist Anatol in Nischen kennengelernt wo ich mir auch nach wie vor vorstellen könnte da auch an zu joggen und auch mit mit den ganzen Fähigkeiten Kompetenzen ich mir jetzt in der Firma Achtsamkeitslehrer erworben habe da gut andocken zu können

00:38:09: also ich halte es nach wie vor für einen schönen wunderbaren Beruf und ich bin jetzt nachdem ich das seit über zehn Jahren also seit 2010 bin ich selbständig mit Achtsamkeit und noch ein paar Sachen dann.

00:38:23: Noch ein paar Sachen darüber hinaus und da auch so gut établir dass ich bin selber auch MAM

00:38:32: Dozententeam von dem Institut wo ich damals die Ausbildung gemacht habe ich habe die letzten 5 Jahre also zwischen 2015-2020 Hannah Hochschulprojekt mitgewirkt oestrum King achtsamkeitstrainings zu entwickeln für Studierende für die Lehren der Profs für

00:38:50: aber auch für Nase in dem Projekt Anna noch für Verwaltungsmitarbeiter und und Führungskräfte Hochschulleitung.

00:38:59: Also da gibt's so viele Möglichkeiten und ich sehe diesen Bedarf auch nach wie vor und ich muss auch sagen im Moment mache ich es einfach auch zu gerne

00:39:09: noch immer wenn sich das aber ändert oder aus irgendeinem Grund notwendig sein sollte könnten wir existentiell alle Felle davonschwimmen also ich

00:39:19: MR das nach wie vor gut vorstellen auch mal wieder den Umstände Arztberuf im engeren Sinne zu wechseln und dann aber für einen die kommen die mit zu haben nicht nur

00:39:29: komplette klinisch tätig zu sein sondern natürlich auch wie du gerade schon gesagt hast das was du dir über die Jahre alles angeeignet hast da noch mit zu integrieren und da vielleicht auch was mit aufzubauen.

00:39:39: Auf jeden Fall auf jeden Fall ich habe auch im Wahlfach Psychosomatik gemacht und hat damals in Weimar so eine achtsamkeitsgruppe dann mitentwickelt die gibt's auch heute noch in der Tagesklinik.

00:39:53: Und also ich finde es auch total schön zu sehen wie Sachen willst du mit gearbeitet hat wie das WW die sich dann auch weiterentwickelt haben und

00:40:03: und dann auch ne

00:40:05: nach vielen Jahren noch noch wirksam sind also wie die die Samen die wir so sehen in unseren war in unseren Touren oftmals ist es ja überhaupt nicht sichtbar und wir erfahren nee was da dann vielleicht über Jahre dann daraus entstanden ist immer in einzelnen Fällen

00:40:22: Margrit kriege ich dann nach Jahren noch eine Rückmeldung an also so was das wäre so eine ganz gute Andockstelle.

00:40:30: Du hast ihn auch gerade noch erwähnen dass dich sozusagen dieser Schritt in die Selbständigkeit auch verselbständigt hat du hast sozusagen.

00:40:37: Es gab den Bedarf und du hast ihn angefangen zu decken obwohl uns doch mal bitte in diese Zeit rein weil wir in der Medizin.

00:40:46: Oder wir auch Medizinstudium kriegen ja ich weiß nicht wie es bei dir war aber bei mir auf alle Fälle gerade was Du Selbständigkeit angeht und das ganze Drumherum

00:40:54: Gegenwehr überhaupt nicht mit im Studium wird uns ja gar nicht vermittelt das heißt das musstest du dir als selber aneignen oder du hast die Hilfe gesucht wie hast du das alles abgedeckt im Sinne von

00:41:03: was musst du jetzt beachten wenn du dich selbständig machst was gehört alles dazu Versicherung und sowas alles Steuerunterlagen steuerbelege das ganze Gedöns da drumherum

00:41:13: war das auch alles so ein step-by-step learning weil du dich auf dem Weg gemacht hast oder hast du dir da aktiv irgendwie auch mal Hilfe gesucht und Unterstützung gesucht.

00:41:21: Also ich habe tatsächlich die

00:41:26: zieht die Sachen die ich da gebraucht habe mir selbst angeeignet oder dann einzelne Menschen angesprochen also als Maschinen die Steuer gehen habe ich dann Unterstützung aus der Familie bekommen.

00:41:36: Rasenmäher Freundeskreis die ich habe jetzt nie so eine Art Existenzgründerseminar gemacht was.

00:41:44: Vor allem damit zu tun hatte dass ich gar nie das gesagt habe

00:41:50: jetzt starte ich damit es war wie gesagt einfach ein Provisorium ich würde das natürlich jedem empfehlen seine Art Existenzgründer gibt es ja tolle Angebote auch sich der unterstützen lassen sich da am fortbilden zu lassen

00:42:05: und das würde ich jedem empfehlen ich habe es damals nicht gebraucht und ich glaube von meiner Struktur her bringe ich.

00:42:12: Bestimmt auch ein paar Sachen mit die ganz hilfreich sind also.

00:42:16: Womit selbständig zu arbeiten also das gibt es ist ja wunderbar dass einem niemand sagt was wann zu tun ist aber das ist natürlich auch Segen und Fluch zugleich man muss sich selbst strukturieren können und.

00:42:29: Gabi ist jetzt an der Stelle immer leicht gehabt dann die Sachen im Blick zu haben an was dran ist dass das liegt nicht jedem aber ich würde sagen die die würden auf den auf dem Weg in die Selbständigkeit nicht so groß vor allem wenn man sich dabei unterstützen lässt

00:42:45: gab es irgendwie dabei aber eine höhere die dir besonders in Erinnerung geblieben ist oder auch vielleicht ein Fehler den du

00:42:51: gemacht hast wo du jetzt nachher sagen würdest noch auf den jetzt so gut und gerne verzichten können.

00:42:57: Also fällt mir so keiner ein ich würde auch

00:43:02: der zählt dieser Blick auf Fehler ich mein ich habe viele Sachen gemacht die die nicht geradlinig waren und die letzte Mal spielt auch ein Medizinstudium gemacht zu haben

00:43:15: obwohl ich jetzt nicht ärztlich tätig bin könnte man sagen ja wozu der ganze Aufwand aber ich kann da auch sagen das ist ich habe das total genossen das Studium also es war einfach eine tolle Lebensphasen und

00:43:27: ich habe und es kam mir total zugute also auch in dem Bereich wo ich jetzt bin

00:43:32: ist diesen medizinischen Hintergrund zu haben es ist goldwert und dann auch diesen Doktor med zu haben ist natürlich auch das ist nicht für jeden wichtig aber es öffnet doch die ein oder andere Türe bei natürlich noch immer Achtsamkeit et cetera

00:43:49: mach nicht diesen diesen gesellschaftliche darmfläche Status hat und

00:43:58: grundsätzliche Anerkennung hat und da hilft es natürlich sowas wie ein dr.med zu haben und für einfach bis Ecken bisschen glaubwürdiger zu erscheinen wie meine andere

00:44:10: aber ich würde sagen Dinge die die schwierig waren.

00:44:16: Wo ich mich auch mögen wenn ich vorhin sagte ich habe jetzt da zwei Jahre im Kloster verbracht und dann festzustellen es war nicht mein weg aber ich würde nichts davon als einen

00:44:28: Fehlerbeschreibung also das ist eine Zeit die für mich auch wahnsinnig wertvoll warten mich auch über ja optinet nach der Tiefe abgekriegt hat und

00:44:38: begleitet hat und ich wahrscheinlich auch auf diesem Weg jetzt gebracht hat.

00:44:42: Genau ohne diese Erfahrungen oder ist ja generell so wenn wir manche erfahren nicht machen können wir auch die nächsten Schritt gar nicht gehen weil wir die Erfahrung ganz einfach brauchen dafür was mich mal nach interessiert ich weiß nicht wie du das bei dem Studium wahrgenommen hast.

00:44:56: Aber ich bin dir ja das ist ja auch mit ein Grund warum es den Podcast gibt es wir sehr sehr darauf getrimmt werden

00:45:02: das Studium in Regelstudienzeit und sowas alles zu beenden und dann gleich die Facharztweiterbildung anzuschließen und auch diese innerhalb der Zeit abzuschließen also es ist so ein

00:45:12: doch teilweise hoher Druck von außen.

00:45:15: In diese eine Richtung gepresst zu werden und diese Einrichtung zu verfolgen jetzt hast du ja auch schon im Studium angefangen nach links und nach rechts zu schauen du hast dein Studium über die Regelstudienzeit hinaus auch das einfach weil du die auch diese Zeit für diese Urlaubssemester für diese Auszeiten genommen hast

00:45:32: hast du diesen Druck generell gar nicht so wahrgenommen.

00:45:36: Oder war dir das schon bewusst aber du warst ja so sicher in deinem Weg dass ich das irgendwie gar nicht so tangiert hat wie bist du damit umgegangen.

00:45:47: Vielleicht am am Rande ich habe es dann in in Regelstudienzeit auch abgeschlossenes nur ein Semester länger gebraucht aber die ganzen Urlaubssemester nicht angerechnet werden

00:46:01: also ich habe noch ein Semester länger gebraucht aber.

00:46:06: Was mir auffiel zwischen derzeit in Tübingen danach der nach der alten Prüfungsordnung noch was ich hatte damals noch das erste Staatsexamen nach der alten Prüfungsordnungen dann

00:46:17: gab es danach den neuen innen in Jena

00:46:19: ist das sogenannte Hammerexamen und da habe ich gemerkt dass das Studium in Jena ist so viel verschulter gewesen als als er in Tübingen als ich anfing.

00:46:30: Diesen Druck habe ich glaube ich nie so empfunden.

00:46:36: Ich glaube das ist auch viel natürlich weh wie oft wir uns den selber machen ob wir an der Stelle empfänglich sind das hat auch viel zu tun mit Sicherheit wie unsere Eltern dazu eingestellt sind da habe ich

00:46:51: glücklicherweise recht also.

00:46:53: Nee Druck bekommen jetzt irgendwie schnell fertig zu werden und ich glaube jetzt einfach durchlesen schon von Anfang an

00:47:01: aus der Schule zu kommen und sie willians zu machen und zu merken das ist ja nicht etwas am Wiener ne

00:47:10: unnütze Unterbrechung aus dem vom eigentlichen von der Karriereleiter sozusagen sondern das war so ne richtige Zeit dass ich habe mit mit Menschen mit geistiger Behinderung im Heim gearbeitet

00:47:21: und dass ich würde es auch jedem empfehlen einfach was ganz anderes zu machen dann dieses rauszukommen aus ja erst im eigenen Umlaufbahn rauszukommen das der eigenen Kultur

00:47:31: am ich empfehle es einfach jungen Menschen grundsätzlich das zu tun und seine Offenheit dafür gibt und von daher ich würde es immer höher gewichten oder.

00:47:40: Immer schlecht bisschen viel aber ich kenne ihn sehr sehr vielen Fällen würde ich das höher gewichten als jetzt was wir seine äußeren Normen irgendwas in der Regelzeit zu machen und dann schneller Hamsterrad Zuckermais ist ja auch die Frage

00:47:55: wo wofür beeilen wir uns so sehr.

00:47:59: Na dann also von oben drauf guckt wir werden ja immer immer getriebener immer schneller immer hektischer am immer gefühlt immer weniger Zeit immer mehr stresst also

00:48:10: Hans ist einseitig formuliert gebe ich zu aber ich glaube als als Grundtendenz

00:48:15: Garn kann man es wahrscheinlich zu sagen und es ist ja total absurd weil wir mehr und mehr und mehr am.

00:48:23: Maschinen nachher und Technologien haben um uns Ding abzunehmen und um uns das Leben zu erleichtern man sich eigentlich fragt ja warum.

00:48:32: Haben wir den ganzen Stress wir haben Maschinen die unsere Wäsche waschen die die Wäsche trocknen wären wir wäre es also alles

00:48:39: wir haben so viele Erleichterungen unserem Leben Dinge die wir nicht mehr mit den Händen machen müssen und trotzdem.

00:48:47: Sind wir derartig unter Strom.

00:48:51: Da stimmt irgendwas nicht und das ist auch der der dir die Stelle wo es diesen immensen Bedarf nach Achtsamkeit gibt was vor.

00:49:00: Einige Generation vielleicht gar nicht der Fall war wenn ich jetzt am gesprächige führe oder geführt habe mit Menschen die jetzt.

00:49:10: Anfangs 20 Jahrhundert oder Mitte gleich nach der ersten Hälfte des 20 Jahrhunderts geboren wurden diese viel viel härter.

00:49:19: Also die die die nicht so viel überhaupt nicht so viel Freizeit hatten und trotzdem auf eine andere Art nicht diese Art von.

00:49:29: Innere Anspannung und diesmal mentalen Stress also die Stressoren die wir haben heutzutage die an sich total gewann die wir haben heute schon in der Schule an diesen Stress überall mitzukommen und zwar

00:49:42: na die die richtigen Marken zu tragen die richtigen

00:49:46: die Kinder genügend likes zu kriegen auf den bekomme gar nicht mehr mit einer wenn man 18 Jahre alt ist in Wismar schon gar nicht mehr welche welche sozialen Medien jetzt noch aktuell sind

00:49:57: dient der Stress der der fängt

00:50:00: der fängt früher an der wird schon in die in die Grundschule hinein verlagert so dass wir in unserer Gesellschaft wirklich Burnout schon im Studio Alter sehen und

00:50:10: ich glaube deswegen ist dieser Beitrag den wir da als mit mit Achtsamkeit und Meditation in diesen Sachen haben am so angefragt und.

00:50:20: Mir ist es auch wichtig zu sein ich verstehe das jetzt nicht

00:50:23: alles von der Art Wundpflaster dass Menschen die dann ausgebrannt sind dann mal irgendwann so ein 18 Kötz Kuss von ihrem Therapeuten in Polen kriegen oder als als als fürsorgliche Maßnahme Sonne das ist

00:50:37: das ist ein Bereich aber ich glaube wachsamkeit ist etwas was wir in.

00:50:42: Ein Gesellschaftsbereiche glücklich am Meer ja Franken dürfen also es gehört in

00:50:52: die Bildungseinrichtungen des gehört in Eltern ich meine es nicht im Sinne von jetzt noch mehr noch mehr vorgeschriebene Maßnahme mehr sondern dass Menschen das leere dass Eltern die die merken am da gibt es ein Defizit da gibt's Dinge nach die.

00:51:09: Die anders laufen könnten dass es da noch viel mehr Angebote gibt erstmal für sich selber aber daneben auch ohne sum anders mit

00:51:18: Schülern beim den eigenen Kindern erzählt reinzugehen und medizinischen Bereich natürlich genauso.

00:51:26: Ja kann ich dir auch nur zustimmen und da werde ich auch gleich weiterleiten nämlich zu dem wie du das jetzt alles gestaltest wie oder auch was was für Kurse bietet du an wie sieht so ein Tagesablauf bei Dir aus was

00:51:40: für verschiedene Angebote hast du alles wie können wir uns das vorstellen wie arbeitest du jetzt.

00:51:46: Die Achtsamkeit diese diese mbsr-kurse die finden in im Gruppensetting statt und

00:51:54: das heißt solche gleich selbständig bin am organisiere ich

00:51:59: diese Kurse eben selbst ich habe netten Mitarbeiterinnen auch auf Minijob-Basis die mir da glücklicherweise noch unter die Arme greift weiß das ist viel administratives auch viel E-Mail Telefonate einfach so ein Kurs auf die Beine zu stellen

00:52:16: und dann sind es in den Zeiten wo ich Kurse gebe des Innern nicht habs dann.

00:52:23: So zeige mir die Kurse geben seine wenig Kurse nach und vorbereitet sozusagen oder dann Urlaub machen und dann sind es vier.

00:52:33: Das Minus Kurse dich dann gleichzeitig gebe würde ich sagen dass ich habe auch mal 6.

00:52:41: Kurse gleichzeitig angebotene sind also

00:52:44: meinst du deine Vorstellung sind dann zweieinhalbstündigen bis dreistündige Einheiten und das ist dann wirklich auch

00:52:52: super super viel weil das ist nicht nur der Kurs dann ist doch das ganze drum rum also da bin ich mit so.

00:53:00: Mit Administration ruhig dann einfach meine Büro Zeit habe und dann finden die Kurse natürlich meistens nachmittags oder abends statt da bin ich ganz gut ausgelastet.

00:53:09: Ich mache zum Teil dann noch eins Begleitung ich Menschen eins-zu-eins Seele

00:53:14: bin in der Ausbildung tätig wie gesagt haben der Achtsamkeitslehrer der aber es hat dann z.b. Supervision und dann gibt es natürlich viele Angebote die daneben

00:53:26: Wochenende umspannen oder auch nach 5 Tagen gehen und was was für mich total schönes an der an der Arbeit ist dass mich niemand.

00:53:35: Bindet und sagt du machst jetzt so und so viele Kurse davon geben sondern wenn sitzen nur mbsr wäre was ich immer wieder machen

00:53:44: würde auch die gleiche Art und Weise wird sich sicher auch so ein bisschen Gefühl von zu viel Routine einstellen von daher gucke ich auch immer was habe ich Lust welche Richtung möchte ich mich weiterbilden weiterentwickeln und da sind dann auch jede Menge Kurse

00:53:59: entstanden die zum Teil ich selber entwickelt habe also einfach.

00:54:05: Ja völlig denn Lust Freund oder der Depp der eigenen Begeisterung folgen

00:54:11: wie viele ungefähr also was gesagt du machst wenn du in mbsr-kurs gibst ungefähr vier parallel wie viele mbsr-kurse hast du ungefähr im Jahr also die gehen ja immer acht Wochen hast vorhin schon gesagt nur dass wir ungefähr eine Vorstellung bekommen.

00:54:26: Gar nicht soviel ich will sagen so 12 Uhr Kurse dich im Jahr geben.

00:54:31: Davon ist gleich zu zwei Drittel mbsr insgesamt 12 große sozusagen ja und was würdest du sagen wenn du deine.

00:54:41: Arbeitszeit auf die Stunde auf die Woche runter brechen müsstest wie viel arbeitest du ungefähr eine Woche.

00:54:51: DDR selbständiger ist natürlich immer auch diese diese Frage nach wir halt nach den Grenzen also es gibt es soviel unklare Grenzen an.

00:55:03: Für dich wir haben ja gezeigt zwei Töchter viereinhalb in eineinhalb und das hat auch noch mal natürlich ganz viel Umstellung

00:55:14: mit sich gebracht aber ich würde sagen seitdem habe ich.

00:55:20: Guck vielmehr dass ich nicht so viele Abende weg bin und nicht so viele Wochenende weg bin es ist.

00:55:29: Leider doch auch immer wieder an unterschätze ich das was ich denke ja da geben

00:55:37: bis dahin bist also ich mache dir die Planung dann so ein halbes Jahr um Jahr im voraus und denke ich ja ja dann sind die Bedenken dann gemeinsam ja ja das sind die Kinder dann sonst so alt und sonst so großen Sohn so selbständig mach dann doch immer wieder die Erfahrung mehr es ist wirklich wirklich gut in diesen ersten Lebensjahren einfach ganz ganz viel.

00:55:56: Zeit.

00:55:58: Zumindest verfügbar zu sein wenn's drauf ankommt ansonsten zu deiner Frage ich kann es gar nicht verschätzen ich will sagen plusminus Sitzungen.

00:56:09: 40 Stunden sein und jetzt in den mit den Kindern ihr Traisen und weil es auch gerade schon angesprochen hast da wollte ich sowieso noch mal nachfragen.

00:56:20: Wie praktizierst du selber Achtsamkeit für dich hast du auch selber eine eigene Praxis dass du sagst du brauchst morgen so ein abends deine Meditationen und oder wie gestaltest du das und vor allem auch wie hast du es in deinen

00:56:32: Familienalltag auch und die Grippe kommt gerade auch mit den Kindern.

00:56:35: Ja genau also zunächst dann macht es überhaupt gar keinen Sinn jetzt Kurse zu geben

00:56:43: und selber nicht zu praktizieren also das würde sich geradezu ja verbieten ist ein starkes Wort aber widersprechen.

00:56:52: Widersprechend genau super und genau von daher das ist die Grundlage

00:56:58: dass das sicher du Arzt wärst dann kein Medizinstudium hättest also es geht aber nicht und.

00:57:06: Das heißt hier die die die Praxis ich habe sie den die meiste Zeit über viele viele Jahre immer morgens gesessen lange her.

00:57:18: Jetzt haben wir halbe Stunde aber auch so nach Bedarf also ohne mir.

00:57:25: Ja deswegen ist halbe Stunde und jetzt mit den Kindern ist es.

00:57:30: Könnte ich einfach Seidel ist alles anders Stelle eines auf dem Kopf da ist es so dass ich dann dir diese Zeit ich dann abends habe einfach sehr schätze

00:57:40: dieses die sich dann wirklich wie meine Zeit anfühlt und von daher wird es abends eher länger bevor ich ins Bett kommen und dann schlafe ich

00:57:47: morgens eher länger bevor es im Kindergarten geht und dann nehme ich die ganze Zeit am Abend für die.

00:57:55: Praxis okay und wir hatten es vorhin schon mal ganz kurz also ich würde.

00:58:01: Alles zu dir wenn sich jemand von den Zuhörer in da mehr interessiert und mir zu dir auch wissen möchte zu den Angeboten würde ich

00:58:08: alles von dir verlinken in den shoutouts das mal da mal nachlesen kann und was würdest du aber dann empfehlen was wäre denn vielleicht ein guter Zugang.

00:58:17: Zum Thema Achtsamkeit zum Thema Meditation.

00:58:21: Ich finde das wirklich diese mbsr-kurs und ausgezeichneten Zugang weil es gleich von Anfang an mehr als sondern

00:58:27: nenne gute Mischung aus das Praxis also von dir der Praxis und und Theorie vermittelt

00:58:37: und die gibt's mittlerweile überall also in Deutschland deutsprachigen Raum zumindest

00:58:43: und eben durch die Tonne durch die Pandemie bedingt gibt es auch jetzt wirklich Bereich haltiges Online-Angebot also selbst wenn jetzt jemand wirklich abseits Kleber vom Schuss lebt kann man könnte man seinen Kurs auch gut

00:58:57: online machen wenn man sagt nicht mehr ich mich davor noch ein bisschen belesen wunderbares und es gibt natürlich tolle Bücher ich kann die von Jon Kabat-Zinn empfehlen aber auch nicht ausschließlich

00:59:10: und es gibt ganz ganz viele Apps auch mit dem man gut arbeiten kann.

00:59:15: Carmen paar zu nennen die headspace oder balloon sind vielleicht die bekanntesten Janson Abo-Modell.

00:59:25: Ja ich glaube das wäre das wäre meine Empfehlung um sich dem anzunähern und.

00:59:31: Was mir vielleicht noch wichtig wäre zu sagen vis-a-vis Einstieg vorhin war ja Retreat also dich

00:59:38: ich kann so ein Retreat auch wirklich grundsätzlich total empfehlen wenn auch dieses zehntägige kränker Vipassana Retreat er eingeschränkt empfehlen würde aber da gibt es natürlich auch tolle Möglichkeiten also das vielleicht auch

00:59:53: nachdem man schon zum Einstieg hatte bietet sich möglicherweise noch mehr an also wären mbsr-kurs möchte schonmal gemacht hat

01:00:01: also da gibt es man kann natürlich auch ein ähnliche Sachen kursformat weitermachen aber ich kann so eine so eine kompaktform sonderriet red einfach

01:00:10: das ist das ist noch meine ganz andere Form ist zu erfahren.

01:00:14: Ja da kann ich leider nur auf dass ich habe Yoga Retreat Erfahrungen habe aber auch

01:00:21: wie kann ich nur uneingeschränkt empfehlen am und wir wir quatschen jetzt schon so ziemlich lange Bernd und ich würde langsam zum Ende kommen.

01:00:31: Vorher aber noch die Frage hatte bevor ich dir meine Abschluss Frage stelle gibt es noch etwas was dir noch wichtig ist über dass wir heute noch nicht gesprochen haben und was du vielleicht noch erwähnen möchtest.

01:00:41: Was was mir noch einfiel war die ich hatte jetzt im Sommersemester mit Medizin studieren wenn man an der FSU Jena eine achtsamkeits Training geleitet

01:00:52: wann es war total schön es hat mir viel Freude gemacht und ich habe Gefühl dass die dass die studiert auch viel rausgezogen haben

01:01:01: die bis wann online Format weil sie eben der Präsenz noch nicht sinnvoll oder möglich war wir haben diese diese Formate entwickelt auch in Nüssen

01:01:12: 5 jährigen Projekt achtsame Hochschulen und.

01:01:18: So Menschen die jetzt im Studium sind am vielleicht den also im Medizinstudium aber auch

01:01:25: andere Studiengänge wirklich da mal anzuklopfen bei.

01:01:31: Studiendekanat oder wo auch immer Menschen anzusprechen und zu sagen gibt es nicht auch also es gibt dann viele Noni an vielen Hochschulen oder uni Hochschulsport

01:01:42: Angebote aber ich glaube mehr dass nachgefragt wird das was mir bewusst dass mir bekannt es gibt viele Dozenten

01:01:52: Hochschuldozenten die in großes Interesse haben die selbst für sich praktizieren und nach Wegen suchen wir Sie am

01:02:00: Achtsamkeit training ist auch in ihrem Beruf einbringen können und.

01:02:05: Ich habe einfach das Gefühl dass der Bedarf ist erst total da der ist der ist riesig und das zusammenzubringen von daher

01:02:15: glaube ich wer kann es einfach nur gefördert werden wenn man da anklopft und sag gibt's da auch dass ich oben guckt sowas gibt und jetzt noch nichts wenn es noch nicht gibt dann ein paar Türen geklopft und.

01:02:26: Darf anmeldet also selber auch noch ein bisschen proaktiv werden

01:02:32: gut dann würde ich dir jetzt gerne meine 3+ einstellen und die erste ist du hast vorhin schon so ein bisschen was erwähnt aber ich würde dich gerne festnageln auf

01:02:42: mindestens 1 gibt es eine Buchempfehlung die du für uns hast möchtest du uns gerne ein Buch mitgeben gerne passend auch zum Thema oder vielleicht auch ein anderes Buch oder ein weiteres Buch was dich inspiriert hat.

01:02:55: Es es gibt tatsächlich kein ein Buch Rucksack dass das ist es und was du dir die achtsamkeits Bücher bis es so lange her dass ich die

01:03:04: die Klassiker gelesen habe

01:03:06: und fand fand danke beziehen mit den Kindern komme ich eh nicht zum Lesen nach Kroatien oder sehr sehr wenig

01:03:16: nee also ich habe jetzt tatsächlich nicht sowas wie das eine Buch zu Achtsamkeit und Meditation

01:03:23: also den dich kann den Klassiker von Jon Kabat Zinn gesund durch Meditation kann ich kann ich natürlich empfehlen aber an der.

01:03:33: Jetzt irgendetwas spezifischere es auch für Mediziner der gibt's bestimmt tolle Bücher oder bin ich jetzt gerade.

01:03:40: Was kommt jetzt gerade Tatort gerade nichts mehr du hast im Kurs hast du ein.

01:03:46: Eine kleine Geschichte vorgelesen wie hieß das Buch die Kuh die weinte ja kannst du das empfehlen

01:03:54: das fiel mir jetzt bloß gerade einen Ball weil ich diese Geschichte die Du daraus vorgelesen hast ebenso schön fand die Kuh die weinte kann ich auf jeden Fall empfehlen ich kann.

01:04:05: Es gibt solche Schränke voll von achtsamkeits Büchern mittlerweile und der gibt es nicht alles in gut mit Sicherheit aber na Autoren wie John kabat sind eure Jack Kornfield oder Eckhart Tolle ich finde es dessen Bücher da

01:04:20: da macht man nichts falsch mit und besmed speziell zu.

01:04:25: Zu Medizin in Einfeld Bücher die mich da inspiriert haben wann die Pfanne welcher Naomi wärmen.

01:04:33: Ärztin Rasen USA mit jüdischen Wurzeln DAT einfach diese.

01:04:41: Gibt diese Frage von dir vorhin nachdem nach so unglücklich zum zum Tunnelblick mit dem man dadurch Studium und danach seine Facharztausbildung hindurch geht aber ich finde das in einfach wunderbar anrührende Geschichten die den Blick weiten können und den Fokus noch mal neue setzen können auf was es eigentlich wirklich wichtig.

01:05:00: Okay super und die nächste Frage ist wo siehst du und Ärztinnen oder auch den Arztberuf in zehn bis 15 Jahren.

01:05:11: Also ich kann mir vorstellen dass die Digitalisierung natürlich noch sehr viel stärker einen Einzug hält

01:05:17: das auch ärztliche Tätigkeiten zum Teil digitalisiert

01:05:23: genommen werden ob das jetzt in 10 bis 15 Jahren was da jetzt also an die Zeitschiene möchte mir natürlich wirklich festlegen

01:05:34: ich glaube diese Entwicklung haben das Dinge.

01:05:38: Stressiger werden dass du mehr dokumentiert werden musstest weniger Zeit mit dem Menschen verbracht wird

01:05:44: die scheint sich eher noch fortzusetzen zu konsolidieren und von daher glaube ich ist es wirklich umso wichtiger dass.

01:05:55: Das ist so eine App Sonnen dieses dieses Summer menschliche Element im Arm.

01:06:02: Arzt seinem Arztberuf in der in der Beziehung Arzt-Patienten-Beziehung dass das noch viel viel stärker betont wird in der Ausbildung aber das sind Fragen die am die bisher die werden.

01:06:17: Also in meiner Ausbildung sind nicht aufgetaucht das heißt entweder man wendet sich den selbst tue oder eben nicht und

01:06:25: ich glaube das ist noch viel wichtiger wird dass wir uns diese Fragen stellen von worum geht's mir eigentlich wie möchte wie kann ich meinen Lebens mein mein mein Arbeitsbereich gestalten mein Kontext so gestalten dass

01:06:40: der Mensch noch auftaucht und und dass ich dem diesem Element gerecht werde das ist dass es nicht so eine Art Fließband Medizin wird Armor am Ende.

01:06:49: Vielleicht ne Knien Knie und und Körperteile behandelt werden aber

01:06:56: überhaupt keine Zeit bleibt dass das wirklich der Begegnung stattfindet dass der Mensch als Geist als als einzigartiges Individuum wahrgenommen werden kann man ich glaube diese Entwicklung ist eine wo wir alle drunter leiden also.

01:07:10: Haben Ärzte Patienten und alle alle die alle Mitarbeiter im Gesundheitswesen und wenn wir da nicht wirklich nun mehr Bewusstheit hinbringen und A.

01:07:22: Ansonsten noch mal neu ausrichten glaube ich nicht dass diese Entwicklung von alleine.

01:07:28: Ne andere wird super super schön und vielen Dank fürs teilen und

01:07:33: ich muss auch noch mal betonen dass es gerade dass ich es gerade echt schön fand das doch einmal gesagt hast ok was kann denn der Einzelne überhaupt mitmachen in dem man sich ganz einfach z.b. diese Frage stellte die wird noch erwähnt hast also vielen Dank dafür

01:07:46: und die letzte Frage ist gibt es einen Tipp über den du dich damals zu Beginn des Studiums gefreut hättest.

01:07:52: Oder vielleicht auch mit anderen Worten ausgedrückt wenn du jetzt noch mal zurückreisen könntest was würdest du deinem jüngeren ich zu Beginn des Studiums mitgeben.

01:08:01: Also auch super spannende Frage.

01:08:04: Mit Herr spontanen gar nichts auf ich glaube ich bin mit diesem mit diesem mit dieser Lücke zwischen.

01:08:14: Abi und Beginn Studium ist dass ich hab

01:08:17: 13 Monate Zivildienst gemacht und dann drei Monate Reise in Indien und Nepal und dass ich habe es Gefühl das war so ein gutes Rüstzeug um einfach ein paar andere Dinge gesehen und erlebt zu haben und damit den Studium einzusteigen dass ich habe das Studium von Anfang an

01:08:35: entspannt genommen und und genossen.

01:08:40: Was nicht jeden Aspekt davon aber das war wirklich es war von Anfang an freudvoll und das heißt ich nicht glaube ich würde wenn ich die Frage eher ein bisschen umformen formulieren dürfte würde ich

01:08:54: mir empfehlen ist sowas ähnliches zu machen und und Menschen heutzutage wo es eben

01:08:59: dann kannst du jetzt mir gibt aber sowas wie ein freiwilliges soziales oder ökologisches Jahr oder einfach mal was ganz anderes zu machen ist also da aus aus aus dieser aus diesen Rüttimann Strukturen und orange

01:09:13: dieser diesem Konzert der Sozialisierung mal auszusteigen

01:09:18: das würde ich jedem empfehlen anstatt da in seiner Geradlinigkeit irgendwas durchzuziehen und dann vielleicht mit D40 aufzuwachen zu denken

01:09:27: war das jetzt alles in meinem Leben super vielen lieben Dank fürs teilen und ein ganz ganz großes Dankeschön

01:09:34: dafür dass du meine Fragen so offen und ehrlich beantwortet hast dass du uns diese einzige gegeben hast diesen also.

01:09:42: Gerade was achtsamkeit angeht hatte ich noch keinen Gast hier im Podcast von daher vielen Dank auch für diese Einblicke und für Jahre für deinen spannenden weg und ich bin sehr sehr froh dass ich damals

01:09:55: den damals solange es noch gar nicht her den Kurs bei dir gemacht habe.

01:10:00: Kann auch wirklich nur ein mbsr-kurs jeden empfehlen und danke aber jetzt erstmal für deine Zeit und danke für dieses Interview.

01:10:09: Super sehr sehr gerne Caroline und auch noch mal dir vielen Dank für die Einladung.

01:10:14: Das war das Interview mit Dr Bernd Langohr und ich hoffe dass du einiges für dich mitgenommen hast schreib mir wie immer gerne was es alles für dich war das kannst du entweder via E-Mail machen

01:10:24: oder du hüpfst einmal rüber zu Instagram oder LinkedIn und schreibst mir doch eine Nachricht oder hinterlässt auch einen Kommentar unter dem Post zu dieser Folge.

01:10:33: Ja wenn wir dich vielleicht jetzt neugierig gemacht haben für das Thema Achtsamkeit oder mbsr und du mehr dazu erfahren möchtest so habe ich dir alles zu Bernd und natürlich auch seine Buchempfehlungen in den Shownotes verlinkt.

01:10:46: Und falls du auch überlegst selber einmal ein einen mbsr Kos teilzunehmen so kann ich dir das wirklich als ehemalige Teilnehmerin sozusagen wirklich nur empfehlen.

01:10:55: Und wenn du noch studierst so schau vielleicht auch einfach mal ob deine Uni das nicht vielleicht anbietet dann wie bei der letzten Folge schon erwähnt es läuft immer noch eine Umfrage von mir.

01:11:05: Ich freue mich sehr wenn du dir die fünf Minuten Zeit nimmst und sie aus willst und mit mir deine Gedanken teilst wie du dir deine ärztliche Karriere vorstellst.

01:11:14: Du findest dazu auch alles in den Shownotes verlinkt und ganz lieben Dank an alle die schon so fleißig an dieser Umfrage teilgenommen haben.

01:11:22: Und auch hier ein großes Dankeschön an alle die den Podcast weiterempfehlen und vielleicht auch schon eine Bewertung hinterlassen haben das kannst du ebenfalls gerne tun dazu müsstest du zu Apple Podcast gehen

01:11:34: und genau dort im Podcast einmal bewerben ich freue mich über jede Bewertung die dazu kommt.

01:11:39: Und dann fehlt bloß noch das große Danke schön an dich nämlich dass du heute wieder mit dabei warst und uns deine Aufmerksamkeit geschenkt hast vielleicht war es achtsamer Aufmerksamkeit heute.

01:11:49: Wir hören uns dann zur nächsten Folge wieder und ja ich freue mich wenn du wieder mit dabei bist habe bis dahin eine schöne Zeit und lass es dir gut gehen.

01:11:57: Music.